从安纳西到戛纳,今年最( zuì)美的动画电影来了

拉脱维亚动画 《漂流》(flow) 在第( dì)77届戛纳电影节“一种关注( zhù)”单元亮相。

该片导演 金兹( zī)·兹巴洛迪斯 是生于1994年的( de)年轻动画作者,首部动画( huà)长片《离开》曾在2019年入围安( ān)纳西国际动画节,并斩获( huò)长片动画单元最佳故事( shì)片大奖。第二部长片又一( yī)举入围戛纳,并即将在世( shì)界多个国家和地区发行( xíng)。

导筒在今年戛纳电影节( jié)专访了兹巴洛迪斯。经本( běn)人确认,《漂流》即将在不久( jiǔ)后有机会与中国观众见( jiàn)面。

采访:蓝詹、舌在足矣

撰( zhuàn)文:蓝詹 采访正文:

导筒: 我( wǒ)对你在昨天首映式上说( shuō)的那句话印象深刻,你说( shuō)你有点“被迫”在一个团队( duì)中工作,因为之前你一直( zhí)都是独自工作。这次与团( tuán)队合作的感觉如何?

兹巴( bā)洛迪斯: (笑)我会说也许“被( bèi)迫”这个词不太合适,但这( zhè)是我自己的决定。不过确( què)实如此,这次与团队合作( zuò)对我来说是一次新的体( tǐ)验。因为我第一个电影是( shì)独自完成的,而这次是与( yǔ)一个超过50人的庞大团队( duì)合作,是三国联合制作。我( wǒ)会说,在大团队中工作更( gèng)困难,因为这是一种巨大( dà)的责任。但电影因此变得( dé)更好,我一个人是无法完( wán)成的。我从所有合作过的( de)人那里学到了很多。这是( shì)一个由非常了不起的艺( yì)术家组成的优秀团队。电( diàn)影讲述的正是这种经历( lì),是关于一个习惯于非常( cháng)独立和自给自足的角色( sè),现在必须在团队中工作( zuò),并学会如何接受他人。

导( dǎo)筒: 你的意识是不是这个( gè)故事情节实际上反映了( le)你自己?你就是那只猫?

兹( zī)巴洛迪斯: 是的,我会这么( me)说。这次是相当有意的。在( zài)我之前的电影中,并不是( shì)这样。我一开始并没有完( wán)全意识到它有多么个人( rén)化,这一点是我后来才发( fā)现的。但这次从一开始就( jiù)是这样设计的,它是基于( yú)我自己的经历。但我也会( huì)说,我同样能够与其他动( dòng)物产生共鸣,因为没有真( zhēn)正的反派角色,只有自然( rán)界的冲突,这些冲突存在( zài)于彼此之间,他们不会做( zuò)坏事。所以我不仅与猫产( chǎn)生共鸣,也与狗、鸟和其他( tā)动物产生共鸣。

导筒: 我对( duì)动物很感兴趣,你是如何( hé)选择这一组动物的?它们( men)非常特别,猫、狗、水豚、狐猴( hóu)和鸟。选择这些特定动物( wù),背后有什么原因吗?它们( men)对你有什么特殊意义吗( ma)?

兹巴洛迪斯: 一切都源于( yú)“个人与社会”这个主题,以( yǐ)及我们是想融入还是保( bǎo)持独立。猫是一个独立的( de)角色,然后学会了如何合( hé)作。我们还有一只狗,起初( chū)像一个追随者,总是需要( yào)有人告诉它该做什么,它( tā)从不做自己的决定,最终( zhōng)狗学会了独立思考。所以( yǐ)猫和狗截然相反的旅程( chéng)。其他动物也是如此。我们( men)看到狐猴和鸟,它们想要( yào)融入,但方式各不相同。鸟( niǎo)想要和其他鸟在一起,狐( hú)猴也是如此。这些表现形( xíng)式不同,我们后来才发现( xiàn)原因。

唯一一个没有太大( dà)变化的角色是水豚,它总( zǒng)是保持不变。我选择水豚( tún)是因为它们与许多动物( wù)相处融洽,甚至与一些它( tā)的捕食者也能和睦相处( chù)。所以我想要一个愿意在( zài)这些动物之间保持和平( píng)的角色,想要总是帮助每( měi)个人,可以调节冲突。

导筒( tǒng): 你提到动物团队在合作( zuò),他们之间也没有谁在发( fā)号施令。这是否也是你所( suǒ)在的团队的工作方式?尽( jǐn)管你是导演,在某种程度( dù)上可能应该下达一些命( mìng)令。在这个团队中,有谁是( shì)绝对高于其他人的吗?

兹( zī)巴洛迪斯: 对我来说,重要( yào)的是创建一个清晰的方( fāng)向,并且非常明确我的意( yì)图。我确实对一切进行了( le)非常详细的计划,但我也( yě)希望团队能有一定的自( zì)由去表达自己。我的制片( piàn)人描述这个过程是非常( cháng)有机的,与其他一些动画( huà)电影相比,因为有时动画( huà)电影的制作过程非常严( yán)格和紧密控制,这会显得( dé)有些僵硬,我认为这几乎( hū)没有任何自发性或松弛( chí)感。

所以,团队的投入对我( wǒ)们来说很重要。这是一个( gè)来回的过程。有人提出了( le)一个想法,并不是我最初( chū)的设想,但我可以根据这( zhè)个新想法调整镜头。我听( tīng)到一个声音,可能会给我( wǒ)带来新的视觉创意,音乐( lè)可能会影响剪辑的节奏( zòu)。因此,重要的是一切都能( néng)互相影响,所有部分共同( tóng)作用,不是说我们完成一( yī)部分然后再开始下一部( bù)分。这样我们就可以在影( yǐng)片中做到独特和更加精( jīng)准,并提出一些在其他动( dòng)画电影中可能看不到的( de)新创意。

导筒: 你提到了音( yīn)乐。之前你是自己制作音( yīn)乐的。这次你有Rihards Zalupe来做音乐( lè),能谈谈这个发展过程以( yǐ)及你们之间的合作吗?

兹( zī)巴洛迪斯: 对我来说,不使( shǐ)用任何临时配乐非常重( zhòng)要,因为那样我觉得作曲( qū)家会受到很大限制,最终( zhōng)的音乐对我来说也不够( gòu)精彩,有时感觉像是复制( zhì)品中的复制品。但是,在早( zǎo)期就有一些音乐是很重( zhòng)要的,所以在剧本完成之( zhī)前,我制作了一个庞大的( de)主题库。我在制作这些音( yīn)乐时,并没有考虑到具体( tǐ)的场景,只是根据一些情( qíng)感来创作。然后在剪辑时( shí),我会看哪些音乐适合哪( nǎ)个场景,尝试移动音乐看( kàn)看是否有效,这让我可以( yǐ)按照音乐的节奏进行剪( jiǎn)辑。我也可以根据剪辑来( lái)改变音乐,反之亦然,根据( jù)音乐调整画面。所以我用( yòng)自己的配乐创建了这个( gè)动画分镜。但我并不是真( zhēn)正的专业音乐家,我只有( yǒu)在制作《离开》时才开始做( zuò)音乐。我不演奏任何乐器( qì),只是通过电子方式制作( zuò)音乐。所以我觉得需要一( yī)个专业人士来让音乐听( tīng)起来更加有机、精致且有( yǒu)深度。

于是我与Rihards合作,他是( shì)一位专业作曲家。我选择( zé)他是因为他特别擅长打( dǎ)击乐,他使用了许多打击( jī)乐器,如马林巴琴和木琴( qín),而且他在电影中亲自演( yǎn)奏所有这些乐器。他还拥( yōng)有电子音乐和管弦乐的( de)经验。我们需要将电子音( yīn)乐、管弦乐和打击乐这三( sān)种通常不会一起使用的( de)元素结合起来,这是一个( gè)非常独特的技能组合。幸( xìng)运的是,Rihards知道如何做到这( zhè)一点,音乐效果非常好。

音( yīn)乐在这部电影中非常重( zhòng)要,因为没有对白,音乐很( hěn)大程度上推动了影片的( de)发展。Rihards还做了一件事,就是( shì)让我的那些主题更加统( tǒng)一。我可能在某个场景中( zhōng)使用了狗或猫的主题,但( dàn)没有在后面的场景中再( zài)现。所以我们确保这些主( zhǔ)题在整部电影中更加连( lián)贯,让我们有一种主题在( zài)发展和运动的感觉。它们( men)起初可能不太明确,但随( suí)着电影的发展逐渐变得( dé)清晰完整。对我来说,听到( dào)我在电脑上电子制作的( de)主题,然后再由管弦乐团( tuán)演奏出来,这是一种非常( cháng)奇妙的体验。

导筒: 我想问( wèn)一下关于风景的问题。因( yīn)为你说过音乐主要是由( yóu)你的情感驱动的,你没有( yǒu)考虑把音乐和风景、景观( guān)融合在一起。那么,自然景( jǐng)观和环境的变化也是由( yóu)你的情感驱动的吗?比如( rú)你决定在哪里放置树木( mù)、悬崖或山脉?你是如何决( jué)定这些自然元素的位置( zhì)的?

兹巴洛迪斯: 是的。动画( huà)的一个好处是你可以创( chuàng)造一切,所以我们设定的( de)地方并不是真实的地方( fāng),不是我们的世界,但我们( men)从不同的文化和不同的( de)地方汲取了很多影响,并( bìng)将它们结合起来,创造出( chū)一些全新的东西。这一切( qiè)都从角色和情感开始。我( wǒ)会有一个场景需要传达( dá)猫的恐惧或好奇心,然后( hòu)从这一点出发,创造出相( xiāng)应的环境。

例如,在影片的( de)早期,我们看到一些猫的( de)雕像。我没有先想出一个( gè)巨大的背景故事再去设( shè)置这个场景,而是从猫淹( yān)水的画面开始,因为洪水( shuǐ)在上涨。所以,我从雕像慢( màn)慢被水淹没的画面开始( shǐ),然后再想出为什么这些( xiē)雕像会在那里的原因。于( yú)是我创造了这只猫居住( zhù)的房子,并加了一些参考( kǎo),可能那里住着一个雕塑( sù)家。所以我从画面开始,然( rán)后再构思出背景故事。

导( dǎo)筒: 除了你刚才提到的风( fēng)景外,显然这个世界主要( yào)是由动物主导的,但我们( men)确实在影片中看到了一( yī)些关于人类文明的遗迹( jì)。这些遗迹背后的灵感是( shì)什么?

兹巴洛迪斯: 影片的( de)很大一部分是在一艘船( chuán)上进行的,所以重要的是( shì)不要让它感觉重复或压( yā)抑,因为船总是在移动,每( měi)个场景都在不同的地方( fāng)。我想要传达一种运动感( gǎn)和环境的多样性。我们看( kàn)到许多不同的森林、城市( shì)、寺庙和雕塑。因此,传达这( zhè)种感觉是很重要的。

虽然( rán)场景设定在水中,但重要( yào)的是要展现事物的规模( mó),而不是让它显得平淡无( wú)奇。如果只是像大海那样( yàng),就没有太多探索的方式( shì)。但看到那些不应该在水( shuǐ)下的地方出现,就会相当( dāng)有趣,我们看到这些被淹( yān)没的城市,看到鱼在城市( shì)中游动。这种景象很奇怪( guài),我想要展示一种我们从( cóng)未见过的场景,这是新的( de)和令人兴奋的。

导筒: 我们( men)注意到动物的行为,比如( rú)猫的行为,它们是如此真( zhēn)实和自然。你花了多少时( shí)间观察这些动物,捕捉它( tā)们的动作,并将它们呈现( xiàn)在这部电影中?

兹巴洛迪( dí)斯: 动画师确实参考了很( hěn)多真实动物的视频,因为( wèi)通常在动画电影中,动画( huà)师会自己扮演角色,模拟( nǐ)出场景,但这次没有这样( yàng)做。我们为每一个细节都( dōu)使用了真实的参考,甚至( zhì)是一些微小的动作,比如( rú)侧目或眨眼等。幸运的是( shì),在网上有很多不同动物( wù)的参考资料库,特别是猫( māo)和狗,这是很好的工具。音( yīn)效也是如此,我们没有使( shǐ)用任何人类的声音,而是( shì)全部使用了真实的动物( wù)声音,甚至是猫的声音也( yě)不能随意混合,因为它们( men)的声音非常独特。

对于动( dòng)作,我们重视自然感觉。此( cǐ)外,大部分时间它们的行( xíng)为都不像人类,而更像动( dòng)物,保持简单的核心,然后( hòu)在其上添加层次,所以动( dòng)作和行为是相当简单、直( zhí)接、清晰的,但一旦深入挖( wā)掘,你会发现其中有许多( duō)更深层次的含义。

导筒: 我( wǒ)们很喜欢《离开》,也很喜欢( huān)《漂流》。从《离开》到《漂流》,你经( jīng)历了从个人创作者到团( tuán)队合作的改变,是否有一( yī)些你最初想在《离开》中做( zuò)的事情,但由于预算限制( zhì)等各种限制而未能实现( xiàn),但在《漂流》中实现了?另外( wài)我们也想知道是否有一( yī)些你尚未完成但正在计( jì)划实现的打算,也许会在( zài)第三部长片里付诸行动( dòng)?

兹巴洛迪斯: 《离开》的设计( jì)是围绕我当时的限制展( zhǎn)开的,因为我必须自己完( wán)成一切。所以故事的设计( jì)基本上是围绕着容易动( dòng)画化的事物展开的。例如( rú),角色骑摩托车,这样做起( qǐ)来非常容易动画化,只需( xū)坐在那里,不需要逐步动( dòng)画化每一个动作。所以它( tā)确实是以这种方式设计( jì)的。但是对于《漂流》,我认为( wèi)会有一个大团队,所以我( wǒ)没有考虑要不要选择更( gèng)简单的场景。也许我希望( wàng)我当时考虑了,因为我实( shí)际上不得不解决很多具( jù)有挑战性的问题,我在想( xiǎng),为什么我没有想到一些( xiē)更简单的事情呢?

对于我( wǒ)下一个项目,我想尝试一( yī)些对话。量不多,但我对此( cǐ)很感兴趣。

导筒: 动物之间( jiān)的对话还是人类之间的( de)?

兹巴洛迪斯: 人类。但它仍( réng)然会以视觉为主导,并不( bù)会是非常多对话的电影( yǐng)。我仍然更感兴趣的是摄( shè)影工作和视觉效果。

注:文( wén)中本片剧照来自戛纳电( diàn)影节官网

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